守护钦州的粤文化之【四】——详解钦州白话来源与广西粤语保护情况 -

标题: 守护钦州的粤文化之【四】——详解钦州白话来源与广西粤语保护情况 [打印本页]

作者: 澤田遠志 时间: 2015-10-23 21:02
标题: 守护钦州的粤文化之【四】——详解钦州白话来源与广西粤语保护情况
本帖最后由澤田遠志于 2015-10-25 17:07 编辑

最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一下网上那些自命不凡、毫无学术科研的团体的认知。还得引入粤语各区分布图：
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首先不得不说的是，根据现代学术研究，粤语可能起源于【古广信】，就是现在的梧州市。而梧州粤语就是广府片标准粤语音。中国语言资源有声数据库将梧州粤以文字、语音、影像“三合一”的方式收录和保存梧州市区白话资源。而广州粤语则是梧州粤语之后毫不保留地沿江传到了广州以及珠江三角洲地区。

钦州粤语-钦廉片，据考证，则是广东珠三角地区的人们来到钦州市沿海经商，然后将粤语传播到了钦州地区，成为粤语-钦廉片，因为传播距离较远，而且广府片标准粤语和当地一些土话有一小部分融合到一起，成了钦廉片粤语，钦廉片粤语90%与广州标准音相同。虽然说钦州粤语和广州标准音有些许的音不同，但是完全没有阻碍钦廉片粤语是标准粤语的分支，钦廉片粤语就是广州广府片粤语的方言片区。

然而，在上图中各个粤语片区中，属于共同语音的是广府片标准粤语，这是粤语各个地方片区之间所公认的共同音，广府片粤语的代表文化城市有：广州、梧州、香港、澳门、佛山等以及珠江三角洲城市群，如上图粉红色所示。其他片区则是广府人的活动如经商、移民等原因而传播到各个分支粤语片区，需要重点提到的是：这些广府移民不仅仅将广府片粤语带去，而且将广府片的一系列文化如，饮食、戏剧、风俗、文化、信仰、生活方式等等都传播到了各个粤语片区地方去，这当然也包括钦州！例如钦州的采茶剧，就是粤剧之一。【说白了，粤语各个区的文化及其相近】

粤语，是一个大家庭，成员之间的语音相差很小，需要值得我们粤语区的人们自豪的是：不仅粤语区的各个语音片区差异小，而且地方文化也差异极小，因为说粤语的不管是哪个片区，都是广府人，都承载着广府民系一部分文化。
需要比较的是：北方普通话区的地域差异就非常大，不仅仅体现在普通话的各个地区之间，就连南北普通话，东西普通话地区的饮食、文化、生活习性都相差非常大，这是不能和我们大粤语区相提并论的。

好了，说了那么多，为什么要在钦州各个公共场合播放广州标准音作为语音播报？因为这是保护钦州粤语的最有效方法。曾几何时，钦州在九几年的时候，还没发展如此迅速的时候，钦州电视台还是有白话语音播报的，那时使用的就是广州标准音来播报，但是不知什么时候突然取消全部成为普通话了。在以前，钦州的广播电台也是使用广州标准音播报的，在我成长的时候，记忆犹新，但现在，之声普通话了。

【2】现在我引用一位香港人的话语，他对钦州白话的感觉。

【@皇帝梦】两段语音都听哂，噉我发表我自己睇法。首先，我系土生土长香港人，听完两段语音之后，我系听得明，但情况就正如嗰个澳门人同广州人一样，如果你有留心佢哋两个嘅表现，就会发觉两个都系一样听完钦州人讲完之后，无第一时间反应过嚟，要思考一阵间究竟讲嘅系咩意思，特别系广州人，佢要问多次讲咩。证明唔系澳门人同广州人完全听得明钦洲人讲嘢，而只不过系可以估到佢讲紧咩嘢。老实讲，所谓钦州嘅白话，喺我个人嚟讲，就系半粤半普通话，偶然穿插几个普通话字词，就有啲好似一啲内地嚟香港嘅新移民一样，识讲少少粤语，但唔系完全识得哂，当遇到唔识嘅字词，就以普通话嚟代替，情况就似钦州嘅白话。当然，依个纯粹我自己个人观点。

从以上香港人听钦州粤语来看，都是这样，听得懂，但是有些词发音不同，加上钦州白话将普通话的词汇直接翻译成钦州白话的读法，这就是钦州白话的粤文化不足而普通话文化有余而造成的。然而，将广府片粤语作为粤语各个片区的共同标准语，有利于粤语区的人们文化交流和沟通，同时对于丰富钦州的粤语文化，有着非常重要的作用。同时保护钦州的本地粤文化更显重要的了。

【三】
再说说我所经历的事情。先说明贴主是在非粤语区上的大学，所以对于钦州家乡话的保护有着非常深刻的意识，也许你们没那么长时间去过非粤语区的地方工作学习。如果你们一来就知道：在满是官话的地方会更加地想念家乡话，并且在普通话区他们也很喜欢香港澳门的流行文化，所以就更加觉得自己会粤语是一种自豪的事情。最重要的是你会觉得，粤语区的人们更加亲切，也许是文化相近吧。

在我所在的学校中，因为各个店铺的老板都是本地普通话人或者是北方人，都不讲粤语。在今年新的开学季，有一个新开的文具店，我就去那里看看，然后发现女老板和她的员工（大概是亲戚之类的）在讨论者各个文具的价格，然而我突然发现她们使用的是广府片粤语来交谈，忽然心里一阵感动，觉得好亲切，但是他们说的广府片粤语很清脆很清爽，没有广州香港广府片那样浑重的感觉，然后我和老板交谈起来，当然我也用广府片粤语和她对话。才知道她是从梧州过来做小生意的。第一次听梧州的广府片粤语，真的很好听，梧州片粤语99%和广州标准粤语一样只不过发音较为清爽，少有浑重感。然后我就对她说：好久没听到说粤语的人了，感觉好亲切，谈着谈着我们都笑了。交谈了一阵之后我买了一只水性笔就离开了。

在普通话的非粤语地区，遇到同是广府人，交谈用母语粤语交谈是一种幸运，也是一种幸福，广府片共同语音在任何以粤语为母语的人们心中都是交流的桥梁。【总不能一个说着勾漏片（和标准粤语相差较大75%相似）另一个说着钦廉片90%相似，然后大家很尴尬】
所以，在遇到以粤语为母语的人时，我尽量对他说广府片粤语。

在结束本周的呼吁之前，说说梧州的粤语保护情况：梧州市是广西保护得粤语最好的一个城市。也许是中国语言资源有声数据库去梧州取样的原因，但是他们的公共

汽车、火车站、汽车站等等公共场合都是粤普双语播

报，有些小学教学甚至是用粤语教学，这是因为梧州政

府不仅没有推普灭粤政策，而且还下意识地出政策去保

护梧州广府片粤语。看来真的是保护的力度原因。而钦

州没有政策的，就靠钦州市民团结起来呼吁：在钦州的

火车站、汽车站、公交车上等等进行粤普双语播报，在

银行、营业厅等等办事大厅排队号等广播均用双语播

报，播报的粤语可以用广州标准音，同时在公共办事处

如银行等特别开设一个粤语窗口方便本地人。让我们进

一步团结起来呼吁保护钦州的粤语，避免像南宁那样，

成为丢失传统语言的城市。

楼主我偶尔上百度百科看到的【广西】资料：截图如下

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小的只看图不说话不评价，不过但看看图就知道我们钦州人的前辈们为了回“家”是多么“努力”！！！两次划归还是……不过还是失败了。
不过现在钦州发展得那么快，很庆幸。。。
所以啊，钦州土生土长的人啊，能去建议的就去建议！在各种公共场合用广州标准粤语来播报，如公交车报站、汽车站、火车站报站，各大超市、商场，年年丰、协盛超市，仟仟万家等等。还有银行、各种营业厅等等。用广州标准音【粤语-广府片】来播报。保护老祖宗留下的语言也好，更别说其它什么采茶戏剧等等了。。。

身已不在老祖宗之地，难道连老祖宗留下的语言这个痕迹都要忘记了吗？连粤语-钦廉片（白话）都要忘记了吗？加油，钦州人！保护我们的粤语！

作者: 幸福小区老猪 时间: 2015-10-23 22:05
看帖子的要发表下看法

作者: 懿微亭 时间: 2015-10-24 07:01
难搞得赢捞话啊

作者: 汇天诚 时间: 2015-10-24 13:14
讲得非常好，

作者: 飞翔的济济 时间: 2015-10-24 13:17

澤田遠志发表于 2015-10-23 21:02
最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

赞一个!

作者: 啊咧 时间: 2015-10-24 13:20
在钦州就要钦廉片白话啦。

作者: zty5288 时间: 2015-10-24 13:30
香港人的评论就不对了，哪有半粤半普，个人认为就是参杂本地方言而已，基本各个方言区都是这样，各有各的地方特色。在灵山，车站还是粤与普双语播报，电台还是粤语播音。确实保护这方面要加大力度。

作者: 野猪 时间: 2015-10-24 13:30
赞一个

作者: 一九三七年 时间: 2015-10-24 13:32
“广府片粤语” 被当作正宗，那其他粤语自然降格成方言，谁叫他们经济和文化比较发达，他们有话语权。就算“广府片粤语”是正宗，但是“钦廉片粤语”既然已经形成独有的一套语调，就不必非要和“广府片粤语”靠近。正如同去北方方言而学习北京普通话一样，没必要。既然“正宗粤语”觉得我们是异类，是方言，不屑一顾，干嘛还贴上去弄个四不像。
说普通话，北方人照样觉得你不正宗不会翘舌，还是未开化的南蛮。说“广府片粤语” ，又被当成方言一样被歧视。我想这是绝大多数非强势语系地区的人民的苦恼。就算你学10年“广府片粤语” 或是10年“正宗北京普通话”，他们还是能感觉你的某些词句发音不“标准”，区别看待。
所以方言，姑且承认自己是方言好了，是永远存在的，中国那么大，没几百年不会完全消灭的。几百年后大家就可以说一口纯正的京普，或廣粤。但是在那之前，不管是福建的普通话，还是湖南的普通话，钦州的白话，南宁的白话，都不会马上消失。依然会被他们歧视和奚落，无情的嘲笑。
那么，那么，那么，
干脆
做自己好了。
不必强制推广京普廣粤而去校正自己的语调发音，接受顺其自然的融合。要想“钦廉片”语系不被歧视，其实还是经济基础决定上层建筑，经济发展了，地方语系也会强势了，就算是“方言”，也会有一片自己的天空。被强制改变的人民，真的很悲哀。

作者: 洛璃 时间: 2015-10-24 14:00

澤田遠志发表于 2015-10-23 21:02
最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

看到第一句话就不爽了，钦州白话就是钦州特色，凭什么要拿粤语做基准。

作者: 123b 时间: 2015-10-24 14:16
喺(⊙o⊙)哦！梧州电台有自己的语言！《民生老友记》栏目！每晚八点开始！因为梧州距离南宁远喺好事！距离广州近！多多少少都有影响噶！远离南宁壮古佬都喺好事！

作者: 守卫爱情 时间: 2015-10-24 14:40
好也........................................

作者: 一九三七年 时间: 2015-10-24 14:44
粤语和普通话相似度还是有50吧，广西的壮语就和普通话差太多l

作者: 蜡笔小新吃了樱桃 时间: 2015-10-24 14:58
以前总站某系讲白话广播咩某色宜家仲有某

作者: 老五@和 时间: 2015-10-24 15:18

最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

作者: lky 时间: 2015-10-24 16:04
zc..............

作者: 岁月燃烧 时间: 2015-10-24 17:47

澤田遠志发表于 2015-10-23 21:02
最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

很给力!原和楼主一起加油！保护母语！

作者: 北部湾111 时间: 2015-10-24 18:53
钦廉语系，值得传承

作者: MeIody国爱 时间: 2015-10-24 19:52
很赞..........不错

作者: haobang88 时间: 2015-10-24 20:06

澤田遠志发表于 2015-10-23 21:02
最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

钦州，一直以来都得不到省府的重视……既然这样，以前干嘛非要这出海口……

作者: 中华 时间: 2015-10-24 20:30
楼主有某有听讲过有一种喊做白话文的，钦州白话就系钦州白话－－－－个哋系地语言。

作者: 风凌天下 时间: 2015-10-24 20:36
我系八零后出生嘅，读小学，中学都系白话解读（除着语文，政治课，英语课）。锦咁时呢，都系普通话为主。楼主讲得啱，钦州本土文化一定要有传统

作者: 36.0 时间: 2015-10-24 22:23
地球上人类社会只有一种语言和文字就OK。。。。。。。。。。

作者: 来自大都市的声音 时间: 2015-10-24 22:34
楼主，本人是广州人。和钦州当地人交谈，最多只能听懂40%左右。很惭愧！希望你们年青人特别是在广深等地学习、工作的年青人回来钦州后，能用标准的广州话来和朋友交流，从而带动钦州走出去，而不是永远做井底之蛙。

作者: 吃货童的世界 时间: 2015-10-24 22:43
前几日在钦州东站买车票时，顺口讲了句白话，着只妹仔很严肃讲：请说普通话！我顿时心情超差……

作者: 湖夏 时间: 2015-10-24 22:49

澤田遠志发表于 2015-10-23 21:02
最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

广府是南越古国赵陀的片区，这地区从饮食和文化都相近。

作者: 遗失的_INIH6 时间: 2015-10-24 22:50
好。。。。

作者: 黄坡笃村佬 时间: 2015-10-24 22:57
如家滴细侬仔基本上都讲国语辽。

作者: 一滴蜡烛 时间: 2015-10-24 23:04
楼主说得好，赞一个，必须保护钦州白话！

作者: 猴哥哥0705 时间: 2015-10-25 00:15
开发、包容、搁置争议、和谐发展！！

作者: 过河拆_mvghE 时间: 2015-10-25 00:21
以后什么语言都会消失，除了普通话！！！！

作者: 村佬本色 时间: 2015-10-25 00:47
支持下先，好

作者: 2马路废3 时间: 2015-10-25 01:12

一九三七年发表于 2015-10-24 13:32
“广府片粤语” 被当作正宗，那其他粤语自然降格成方言，谁叫他们经济和文化比较发达，他们有话语权。就算 ...

理性分析，讲得好。

作者: 冇丢鸭毛过海 时间: 2015-10-25 07:30

澤田遠志发表于 2015-10-23 21:02
最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

“这是政府不仅有推普灭粤政策，而且还下意识地出政策去广府片粤语。看来真的是保护的力度原因。”

作者: 钦州风云 时间: 2015-10-25 09:07

澤田遠志发表于 2015-10-23 21:02
最近网上有些白话团体似乎想将粤语—钦廉片从大粤语区独立出去，自己搞自己的地方主义，这让我不得不更正一 ...

白话就是白话，不要搞得那么复杂。

作者: 98哥 时间: 2015-10-25 11:45
传下去吧..

作者: 卡门_yydzq 时间: 2015-10-25 15:27
不要再说钦州白话和人家广东话沟通起来没任何问题的大笑话，钦州的人去到广州香港珠江三角洲那一代你看有哪个钦州人用钦州话和人家广州话聊的，广州话钦州人几乎可以完全听得明白，但是钦州白话广州人估计就听得明白% 30 40 这样，所以一般钦州人和广州人沟通都转广州口音或者说普通话真没见过几个用钦州白话和人家交流的，拜托不要做井底之蛙说沟通完全没问题的笑话可能是有一两个广州或香港人可以沟通的把！！！但是那也是一两个而已大部分的人还是很多都听不明白的

作者: 一九三七年 时间: 2015-10-27 14:11

卡门_yydzq 发表于 2015-10-25 15:27
不要再说钦州白话和人家广东话沟通起来没任何问题的大笑话，钦州的人去到广州香港珠江三角洲那一代 ...

你已经把他们当作正宗，自然看不起自己觉得自己是井底之蛙。就算是广州香港他们的粤语其实也是在变化。有很多拟声词，英文夹杂其中，难讲他们是正宗。只不过是他们经济发达，各种歌曲电视电影霸占了屏幕，影响力更大罢了。为何要看衰自己，不土不洋

作者: pei198830 时间: 2017-12-22 13:30
我来说一下，钦州几次归属都是跟支援越南有关，越南地理位置是长条型的，海岸线很长，原本中国广西跟越南陆地接壤，广东跟越南海岸线接壤，为了能更好的调配资源，更有效的支援越南，越南一打仗，钦州就得借给广西调配了。
第一次广东借给广西，因为当时越南在跟法国打仗，中国抗法援越，需要港口，打完后还给广东；第二次越南战争第三阶段，1965年美国改变政策，直接出兵越南，中国为了援助越南，又需要港口，又把钦州从广东划给广西，这次是因为广西在中央有人当领导，直接划过去，不还了，说广西发展也需要港口。
划给广西后钦北防的港口都得不到大力发展，因为壮族主要聚居地是在北部，老家。

作者: pei198830 时间: 2017-12-22 13:31
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作者: pei198830 时间: 2017-12-22 13:31
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作者: 夠碌柒 时间: 2020-12-2 18:34
港豬埋嚟「挖墳」，想講下自己睇法

好感動欽州人仍有人主張保護粵語，亦好欣賞。

我知道欽州白話正式名稱係「粵語-欽廉片」，如同香港亦依歸廣州話（粵語-廣府片），只不過香港人習慣稱「廣東話」，廣州習慣稱「白話」，欽州都習慣稱「白話」。

係同一種語文，就唔會有第二種人。無論係粵語邊個片區，都有自身獨特之處。

欢迎光临 (http://120.77.173.188:88/)