钦州市卫生局关于患者黄某家属与市第二人民医院医疗纠纷情况通报

某搭塞

       LZ一家一直纠缠监控一事不放，
       我是这么认为的：
       首先,手术效果好与坏，肯定不是监控仪引起的！！！
       第二，医院有没有监控、开不开监控都不违反规章制度。就算有监控，而且开了，非内部人员也只有走进去法律程序以后才能观看，而且也不是你我和各位网友能看的，是进入法律程序后的相关公安、检察官、律师和法官看的。
       第三、LZ一家既然放弃了尸检，放弃了法律解决纠纷的权利，也就失去了了解监控内容的权利（如果有且已经开了）。
       当然，为了让公众信服，二医院也可以单方向外公布视频内容（如果有的话）。我个人是这么理解的，如有不对请懂得相关法律程序人员纠正。

北极点

北极点 发表于 2013-12-16 10:48
医院医好病人是医生的职责，医好还想病人拉横幅感谢吗？敢情问天下间又有几个医生是具有基本的医德的，没 ...

都死了，不要钱也不需要你们救了呢！所以赤裸裸的说，医好了也没有必要说好话，因为已经买过单了，或许有礼貌的人会跟主治医生和护士说声谢谢；尽力救了，医不好也不会闹，生老病死那是人的命！事实上，现在看病都是病人看医生的脸色看病，求医生看病的，看病的人没有敢得罪医生的，几乎都是阿谀奉承的！但是作为旁观者不明事情缘由的情况下，都觉得这个什么女神如果是个医生的话，能说出这样讽刺攻击人的话，确实素质很恶劣，不配做一名医生！

hwjhwj61@163.co

北极点 发表于 2013-12-16 11:06
她的智商就是拿自己的智商侮辱自己的人格！

事不發生在他們,很輕鬆.我們受二醫傷害,我們難受,我們很無奈,所以我們要聯合起來,向二醫討說法!

雪狼湖

和谐了  不论是谁的错了 这次被卫生局和医院联手做死了 我敢肯定 鉴定的结果大家不用想也知道了

北极点

hwjhwj61@163.co 发表于 2013-12-16 15:02
事不發生在他們,很輕鬆.我們受二醫傷害,我們難受,我們很無奈,所以我們要聯合起來,向二醫討說法!

现实社会，有钱有权走天下，没钱无权寸步难行！不过公道自在人心，真凭实据会战胜一切的

北极点

hwjhwj61@163.co 发表于 2013-12-16 15:02
事不發生在他們,很輕鬆.我們受二醫傷害,我們難受,我們很無奈,所以我們要聯合起來,向二醫討說法!

我只是个不明的旁观者！精神支持真理者！

hwjhwj61@163.co

支持家屬伸張正義!受二醫傷害的患者和家屬聯合起來!一起伸張正義!!

正君3G数码

某搭塞 发表于 2013-12-16 12:00
我的确是学医的，但不是神经外科医生，所以动脉瘤夹闭不是我的执业范围。但是就我掌握的资料和知识 ...

   首先感谢你中肯的意见，不至于像那些一出声就是人身攻击的垃圾。对于的回复，有些疑点可能你并不具体了解。先回答你的第一个问题：”首先动脉瘤手术治疗破裂出血绝大部分发生再术中及术后24小时，特别是术中和术后6小时。。。。“我妈妈出现问题是在术后20分钟以内，是不是时间太快了？然后你说的 “而这种因手术刺激所致的出血往往比自发性蛛网膜出血严重得多，出血快，出血量大，大量动脉出血喷射出来。。。” 在ICU的人出来说瞳孔放大后，亦即当天16点30分推去做了CT后，利姓主任拿着CT片跟我们讲出血不大，有可能是手术中微小的渗血。所以如果你的理论是对，那么我们可以理解成是在他们手术过程中就出现问题了吗？第三，在我妈妈术前，我妹妹已去献血，为出现意外大出血时可以得到血库优先机会。当时我也跟主治医生说做好任何风险发生时的抢救准备。也问过他们万一出现意外风险，他们有能力防范吗，姓周的主治医生笑着说叫我放轻松些，这种手术他们经常做，某问题的。第四，推出手术室时，我们看到妈妈就已没有自主呼吸，已是戴着呼吸机了。而医生后来解释是全麻的原因，但当晚12点全麻药力减弱后，还是不能恢复自主呼吸，也就是说神经中枢已经不能指挥了，基本也算是脑死亡了吧。第五，医生与二医院专家组给出的意见是我妈妈是死于脑动脉瘤手术后引起的多发性动脉瘤出血而造成的脑水肿脑死亡。那么可以说，术前医院没能诊断清楚病情就冒然动手术，没有过错？而在瞳孔放大后推去做CT的过程，那ICU的护士放了三次引流管的血，这是怎么回事？综上种种疑点，我们家属怀疑是手术过程中有可能不是教授主刀或者是教授做完后那些负责后续部分的人出错。你既然是医生，应很清楚当手术完成后，病人从手术室推出时应有主治或主刀医生跟出来讲下手术过程等情况，但他们没有，这也是个疑点。还有在推入ICU后，ICU的人出来叫我们家属留电话后可以回去了，我们就留了电话，等电梯，但ICU的人回去不到三四分钟又马上追出来说病人出现病情恶化，瞳孔放大到5。0。作为医生，你不觉太戏剧化了吗？太多太多的疑点了，在推去做CT的时候，那周姓主治医生，坐又不是，站又不时，用钦州话讲就系非常非常的狼狂，还跟ICU的医生产生意见不一致。神外姓周的医生叫做多一个CTA，ICU的说机器没电了，要推人回去。还有手术当天，16时左右，我爸爸上神外12楼我妈妈的术前病床拿餐具时，床头柜的东西全部被清理，在我妈妈的病床上另按排一个病人上去睡了？这是什么意思？是早知我妈妈是不行的了是吗？  虽然我们学历不高，但绝不是无理取闹之人，丧亲之痛，不是那些无人性的垃圾可以理解的。作为仔女，我现在没面跪在妈妈坟前，我甚至不敢回到乡下，怕乡亲问我妈妈不是好好的吗，为什么突然就走了呢？我们必须弄清她是怎样死的，给我妈妈一个交待，给所有爱戴她的乡亲一个明白原因。妈妈走了，刚放完心脏支架手术的爸爸没人照顾，每个月还要食成两千元的药，我和哥哥的小孩又没人看护，还被那些黑心的人串通粗暴执法，拘留我们十天。造成经济和精神的巨大损失与伤害，这些种种难道作为一个公民，一个曾经的良民，无处申诉，只能一再被压迫，只有坐过监的人才明白天朝有多黑暗，既得利益集团的人有多“护犊”，是怎样厄杀了一个个草民，是怎样一步步把一个个良民压迫为刁民的。

某搭塞

      感谢您的尊重，首先对我之前一些过激言语表示歉意，不可否认作为一名医务人员，因为见过太多无理取闹的病人和家属，所以对闹事家属心理上都存在反感及偏见，说起来话容易带有情绪及偏激。第二，因为此事并非亲身经历，信息来源仅仅来自360LZ一家多次的帖子和之前同行所述及有限的术前资料，所以不能掌握所有的事实及细节，同时受业务水平、经验、专业等限制，我的发言仅代表个人的观点，不一定都正确，也不代表能真正完全符合事实真相。下面我再继续就个人观点回答您的提问如下：
     首先感谢你中肯的意见，不至于像那些一出声就是人身攻击的垃圾。对于的回复，有些疑点可能你并不具体了解。先回答你的第一个问题：”首先动脉瘤手术治疗破裂出血绝大部分发生再术中及术后24小时，特别是术中和术后6小时。。。。“我妈妈出现问题是在术后20分钟以内，是不是时间太快了？（从帖子中我不能确定是20分钟以内出血，你的意思可能是说出手术室20分钟吧，我想我前面已经说得很清楚了，术中、术后24小时，特别是术中、术后6小时都是出血高发时间，而且越靠近手术时间，几率越大，不单单20分钟，术后1分钟出血，个人认为都不奇怪。）然后你说的 “而这种因手术刺激所致的出血往往比自发性蛛网膜出血严重得多，出血快，出血量大，大量动脉出血喷射出来。。。” 在ICU的人出来说瞳孔放大后，亦即当天16点30分推去做了CT后，利姓主任拿着CT片跟我们讲出血不大，有可能是手术中微小的渗血。所以如果你的理论是对，那么我们可以理解成是在他们手术过程中就出现问题了吗？（如果以下假设都是事实，1.你所说是事实；2.你说的那个利主任也是实话实说，3.CT的确提示出血量不多的话，我的观点是：1.仅说明做CT扫面那一刻之前，的确没有颅内没有大量的血，可能出血不多，也可能出血不少，只是被引流了[因为你下面提到过做CT时护士放了三次的引流袋的血]。至于是术中还是术后没有更多的资料，我暂时无法肯定；2.我之前说手术引起的出血往往比自发出血凶险、量大、急，但是不是说都是，开颅手术常常有或多或少的渗血，这个也不能确定是正常手术渗血，还是动脉瘤破裂出血引起，特别是血量不多时。）第三，在我妈妈术前，我妹妹已去献血，为出现意外大出血时可以得到血库优先机会。当时我也跟主治医生说做好任何风险发生时的抢救准备。也问过他们万一出现意外风险，他们有能力防范吗，姓周的主治医生笑着说叫我放轻松些，这种手术他们经常做，某问题的。（这个怎么说呢，很主观的事情，每个人经验、水平、自我评价、个性、表达习惯都不一样，周医生所说“经常做”，这个怎么才算经常，每个人都定义都不一样，每个月都做一台？每天都做三五台才算经常呢？这个我也不好评论，只是他们每个月做多少，你可以去问他，这个我也没法答复你）第四，推出手术室时，我们看到妈妈就已没有自主呼吸，已是戴着呼吸机了。而医生后来解释是全麻的原因，但当晚12点全麻药力减弱后，还是不能恢复自主呼吸，也就是说神经中枢已经不能指挥了，基本也算是脑死亡了吧。（插管全麻后都是打断自主呼吸的，靠呼吸机维持。麻醉过后还没有自主呼吸，我的理解是应该已经在此之前过程中已经出血，但是具体那个时间出血，甚至再出血，目前我法完全确定。另外，没有自主呼吸不代表一定脑死亡，这个你可以百度-脑死亡的定义。）第五，医生与二医院专家组给出的意见是我妈妈是死于脑动脉瘤手术后引起的多发性动脉瘤出血而造成的脑水肿脑死亡。那么可以说，术前医院没能诊断清楚病情就冒然动手术，没有过错？（这个不算过错，术前已经完善脑血管造影，这个是诊断动脉瘤术前的金标准，也就是说最可靠的检查。但是就像我前面所说，脑血管造影也不能百分百发现脑动脉瘤，特别是很小的多发动脉瘤。但是如果他们没有做脑血管造影就手术，而术中发现没有动脉瘤，这个算过错，可以告。）而在瞳孔放大后推去做CT的过程，那ICU的护士放了三次引流管的血，这是怎么回事？（如果能够看到引流血的浓度，我或许可以帮助估计出血量多少，护士放掉引流袋引流物一般是因为引流袋满了，不知道有没有其他细节补充）综上种种疑点，我们家属怀疑是手术过程中有可能不是教授主刀或者是教授做完后那些负责后续部分的人出错。（这个我也不能帮你确定，按照我的经验，教授会做完最核心的技术部分，这个手术最难的就是把动脉瘤根蒂充分暴露出来，并用特制的夹子之类的东西夹闭好，这个肯定是教授完成的，既然请了教授，不可能由他们本院医生来做，至于后面的缝合头皮之类的小儿科活，一般都是助手完成。）你既然是医生，应很清楚当手术完成后，病人从手术室推出时应有主治或主刀医生跟出来讲下手术过程等情况，但他们没有，这也是个疑点。（一般是这样，所以我怀疑出手术室之前可能已经有出血，这个只是个人推测；但是前文已经提到，他们已经跟你说过手术成功了，如果在医生看来此刻没有病情变化，我觉得医生跟你再说一下固然好，不说好像也可以。）还有在推入ICU后，ICU的人出来叫我们家属留电话后可以回去了，我们就留了电话，等电梯，但ICU的人回去不到三四分钟又马上追出来说病人出现病情恶化，瞳孔放大到5。0。作为医生，你不觉太戏剧化了吗？（脑动脉瘤术中、术后随时可以出血，就是不做手术也随时可以出血，很多人保守治疗，以为好好的了，准备出院了，一高兴或上个厕所一出力又破了，然后后开始抢救。破裂都是突然发生的，很突然很急，可能我见多了，我倒是不觉得有什么奇怪。）太多太多的疑点了，在推去做CT的时候，那周姓主治医生，坐又不是，站又不时，用钦州话讲就系非常非常的狼狂，还跟ICU的医生产生意见不一致。神外姓周的医生叫做多一个CTA，ICU的说机器没电了，要推人回去。（个人意见：在生命征不稳靠呼吸机维持的情况下外出是很为危险，当然CT需要做一个确诊，不过这个时候做CTA可能意义不大，CTA诊断动脉瘤的精确性远低于脑血管造影，脑血管造影都看不到的动脉瘤CTA很难看清楚，而且已经有出血，这个时候血管可能痉挛，虽然高峰期没到，更不容易看到。不过碰到这个情况每个当事人都紧张，在这个社会，在这种医患关系下，后面意味着什么，你知道的）还有手术当天，16时左右，我爸爸上神外12楼我妈妈的术前病床拿餐具时，床头柜的东西全部被清理，在我妈妈的病床上另按排一个病人上去睡了？这是什么意思？是早知我妈妈是不行的了是吗？ （呵呵。。。。这点你就想多了，这个不说明任何问题，如果能说明什么，可能说明有新入院病人了吧。因为，术后你妈妈肯定要到ICU病房复苏观察的，稳定后再回病房监护病房观察一段时间，直到病情很稳定了转入其他普通病房，这个过程长短不一，一般也要四五天吧，一个住院病人不可能有两张病床的。我是这么理解的，不知道我这么说你是不是能接受？） 虽然我们学历不高，但绝不是无理取闹之人，丧亲之痛，不是那些无人性的垃圾可以理解的。作为仔女，我现在没面跪在妈妈坟前，我甚至不敢回到乡下，怕乡亲问我妈妈不是好好的吗，为什么突然就走了呢？我们必须弄清她是怎样死的，给我妈妈一个交待，给所有爱戴她的乡亲一个明白原因。妈妈走了，刚放完心脏支架手术的爸爸没人照顾，每个月还要食成两千元的药，我和哥哥的小孩又没人看护，还被那些黑心的人串通粗暴执法，拘留我们十天。造成经济和精神的巨大损失与伤害，这些种种难道作为一个公民，一个曾经的良民，无处申诉，只能一再被压迫，只有坐过监的人才明白天朝有多黑暗，既得利益集团的人有多“护犊”，是怎样厄杀了一个个草民，是怎样一步步把一个个良民压迫为刁民的。（经历这件事情的跟踪、讨论，我越来越理解，作为家属在今天的社会在医疗纠纷发生时的无奈，或许到走法律途径对一般的老百姓来说是很难胜利的方式，聚众闹事也是无奈之举，甚至在前几年这是最有效的办法，但是现在相关法律出来了，不管医院是对与错，这个方式都是违法的了，作为强势的政府机关跟医院的确有千丝万缕的联系，所以老百姓走这条路不再是明智的解决问题的方式，你前面已经吃过亏了，应该深刻体会。在此我仅代表个人，建议采取理智的方式解决、协商处理此事，也希望你们双方最终都能得到满意处理结果。）
       以上内容仅代表仅代表个人观点，由于个人业务水平及表达能力有限，难免有不对的地方，往能体谅也希望过往专业认识予以指正。

       另外，作为医务人员，我们一方面还有很多做得不够，由于各种或客观或个人主观的原因，在我在承受过多社会不公舆论压力和攻击，为此感到委屈，同时我们或多或少的有意的无意的伤害了患者的利益，这个是不可否认的事实。但是我想说，做每一行都不容易，现在的新加入这个行业的医务人员，很多都是来自穷苦家庭的孩子为了改变命运努力学习而进入这个行业｛当然也有不少家庭不错的｝，很多富人家的孩子都不愿意从事这个吃力不讨好多行业了。在我的周围，我个人认为他们大部分都是很善良的人，当然也有少数很世利的，但是哪里没有呢？我觉得我们这个行业的人并不其他行业的人坏。他们高负荷工作，在高压环境下坚持工作，大部分人特别是底层的一线医务人员都曾经一次或多次想过离开这个行业，其实也有不少人离开了，但是大部分的人因为生活所迫或其他原因还坚持在这一条线上。这些都是题外话了，作为一个医务工作者，我们也希望能得到大家公平的对待。我们不是天使，但是我们也不是魔鬼。因为：医疗制度不是我们制定的，检查、药品价格也不是我们定的。

      

正君3G数码

某搭塞 发表于 2013-12-16 20:15
感谢您的尊重，首先对我之前一些过激言语表示歉意，不可否认作为一名医务人员，因为见过太多无理取闹 ...

     的确，再坏的医生，与我们无冤无仇，他们拿了钱，更不会故意医死人。但作为医生，特别是高风险高难度的手术医生，对专业水平要求很高，而现在很多医院有部分医生就半桶水，靠关系靠钱买入去的大有人在。有些病不是你想你就能做得了。而像这些大手术，一般要好几个人来完成，这样就会出现良莠不齐，猪一样的队友一点没错，虽然我只是一个修机佬，比不上医生的高尚职业，就用周医生讲的话，怎能拿你修手机的来跟我们比。但实际上，修相机手机对头脑的专注度与手工的要求绝不亚于医生动手术。注意力不集中，手工不好的，一不留神就爆屏或拆断排线，或吹坏IC等，没有金刚钻也绝干不了瓷器活。比如苹果三星手机显示为了更薄，是用胶水压在一起的，如果没有加热分离器的人，用传统方法刀片一撬就爆屏了。所以一个医院的硬件与软件都不怎行的话，手术的成功率很低是不可否认，不说二医与北京天坛医院比，单与南宁医科大第一医院比，死亡率也不知高多少倍啊。二医院为我们请来的是自治区医院神外主任医师肖泉专家，我查了下他的档案，在广西，他在这方面的水平算是很高的了，但在08年红豆论坛还是百度贴吧上也有一单医疗纠纷，当时那台手术就是肖泉主任主刀的。大家可以百度搜索下。大家都知道，爷爷都是从孙子过来的，说难听点哪个手术专家手上不握有几十条人命。而我妈妈的病情与患处都相对容易，还偏偏出事了。出事了，偏偏手术室内的监控医院却说忘记开。很多人说就算有你们会看得明白吗，其实我们不是白痴，在当今网络如此发达的社会，我们很方便的找到相关的资料比对，也可找到我们相信的专家评判。而二医院以忘记开监控来打发我们，试问一个三甲医院，一个全院最重要的手术室，怎可能不开监控呢。还有我一同学的妈妈10年的时候也是多发性脑动瘤，人从卫生院转到市医院，再转到医科大医院。做了两个夹，其中一个在术后当晚就脱落，造成病人再次出血病危，但人家就有能力抢救过来。现在她老人家除了说话有点不清，其它一切正常。总之，无论医生怎样自圆其说，都是无法解释得清一个术前生生能能的人，在术后不到20分钟就脑死亡的事实。

hwjhwj61@163.co

頂起!支持家屬伸張正義!受二醫傷害的患者和家屬聯合起來!一起伸張正義!!