找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 29271|回复: 111
打印 上一主题 下一主题

[百姓心声] 小车停消防通道上了,去找几个部门,看看我都遭遇了什么?

  [复制链接]
scan
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2020-5-22 18:58:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 | 来自广西
本帖最后由 tmb11 于 2020-5-22 23:08 编辑

      小区里面停车在消防通道上了,然后消防部门不按法律程序走,直接拖车走了。去消防那里接受警告教育,叫我去交350元拖车费。我对消防的执法过程有异议,说他们不按照法律来走,结果几个人就在那里骂我不守法还嚣张。我说了,我知道停通道上不对,是违法的,但是你们执法过程也不对。大家来看看他们的执法过程对不对。      他们先是叫物业贴告示单,说停在消防通道上是违法,要负法律责任。负就负吧,小区外面不能停,小区里面也不够停车位,哪里能停就停哪里吧。再加上是物业贴的单,大家也不当回事,照样停。

     然后5月7日早上,消防来了,联合物业,当场贴单,拍照,然后把车拖走了。
     然后我上网找了一下消防法,个人堵塞消防通道的处罚:
第六十条 单位违反本法规定,有下列行为之一的,责令改正,处五千元以上五万元以下罚款:
(一)消防设施、器材或者消防安全标志的配置、设置不符合国家标准、行业标准,或者未保持完好有效的;
(二)损坏、挪用或者擅自拆除、停用消防设施、器材的;
(三)占用、堵塞、封闭疏散通道、安全出口或者有其他妨碍安全疏散行为的;
(四)埋压、圈占、遮挡消火栓或者占用防火间距的;
(五)占用、堵塞、封闭消防车通道,妨碍消防车通行的;
(六)人员密集场所在门窗上设置影响逃生和灭火救援的障碍物的;
(七)对火灾隐患经公安机关消防机构通知后不及时采取措施消除的。
个人有前款第二项、第三项、第四项、第五项行为之一的,处警告或者五百元以下罚款。
有本条第一款第三项、第四项、第五项、第六项行为,经责令改正拒不改正的,强制执行,所需费用由违法行为人承担。


      今天上午,我去消防接受警告教育,他们就说我是违反了这一条,我认罪态度诚恳,说我知道这样违法了,这样不对。但是你们执法过程有瑕疵,最后一句“经责令改正拒不改正的,强制执行,所需费用由违法人承担”。我问他:你责令我改正了吗?责令呢?他说:我叫物业贴了啊!我说:贴条的落款是我们物业的,物业不是执法部门,我可以听,也可以不听。如果是你们消防贴的,我不移走我的车辆,那是我咎由自取,普通人都知道物业和消防的“威慑力”根本不是同一个等级。还有,是责任改正,拒不改正的,才强制执行(拖车),你们给我责令了吗?给我机会改正了吗?你们是一上来就拖车,没有责令我,也没给我机会?
       我和那个教育我的说了好久,他就是认识不到自己执法过程有瑕疵,一味说他们压力大,要大家体谅,大家理解。我说我理解,也体谅,但是你们不能只要老百姓守法,你们自己却不按法律来吧?
      越说越激动,惊动了其他科室的人,一大堆人过来跟我讲大道理。有一个小领导模样的,也站在道德制高点上批评了我一顿。最后问我,知道违法了吗?我说我知道我违法了,但是我现在跟你们讨论的是你们执法过程不规范,导致我要交350元的拖车费。
    那个小领导对我的小气和执着气的越说越大声,还骂了一些难听的话,我忍无可忍,猛的拍了一下桌子,站起来和他争执。
      这时更多的人来了,七嘴八舌的说我的不是。还有一个女的,也是加入了战团,骂的叫一个难听。
    嘿嘿,我就奇怪了,好心指出他们执法过程中的漏洞,怎么就那么恼羞成怒呢?
     最后,我受不了,说行,我在你们这里得不到解释,我跟你们上一级反映吧。整个过程,他们如果解释不过来,就一句:你跟上级反映吧,或者行政复议。
     改天再去找他们上一级。
    之前我找过司法援助,打了个12348,没有这个号码。今天我对拖车费有疑问,也打了市物价局电话12358,也是没这个号码,还有在网上查的物价局的2824840,2818101,也是没人接。再打114查,接话员说没登记有!!我的天,够奇葩吗?最后,我只能去龙湾施救队,拍了一张拖费公示,根据公示回来再网上查文件,也查不到这个文件。
     我们一介平民百姓,起早摸黑,赚钱不易,现在执法部门一个拍照,就得放几百块出去,几天的血汗就不见了。以前鸿发市场那里没收费前不得停车,我曾经被罚过,也曾经在一大早看见过一个五十多岁的大叔,从鸿发市场里吃力的,匆忙的挑一担水果到小货车前,然后看见货车上的罚单的时候,他那头风中凌乱的白发,满脸的汗水,那副无奈,那副失落的画面,我现在记忆犹新。
     我也曾经在五桥下桥往火车站方向超速被罚过,一条双向8车道的环城路,限速60公里(以前是50,后来群众反应强烈,才改为60),你是根据什么来定的限速60?我敢肯定他们会说是为了安全,但是我们老百姓想的不是这样,因为限的低,容易超速,他们才能容易罚款。
    我被罚的那一次也想过较真一次,最后还是放弃了。按照交通法里的规定,必须要有两张相片,并且符合相关规定,才能处罚。而他们只照了一张相片,这是不符合规定的。
    我现在还经常经过那个路口,时不时会看到几十米长的司机在排队接受处罚。
    我知道违法是不对,我承认错误。但也请相关的执法部门,你们也按执法程序来执法,好吗?
    我是一个不折不扣的爱国者,我希望我们国家强大,人民安居乐业,这样,对我们的子孙后代,对我们,都是一个最好期盼。这需要我们每个人都为这个国家发光发热。我们的执法部门老说要以法治国,依法治国,那也请你们做好表率,而不是一味的说教,但却没落在行动上。
     我也希望我们的社会多一些较真的人,对这些执法犯法的行为,也较真一番 ,这样,法制社会才能更早的到来。
     最后,我对我以上所说的每一个字负责。     看了大家的评论,请你们先看看上面的图片,画白线的是物业画的,有些已经模糊了看不见,黄线要消防画的。以前没黄线的时候,小车都是象图片那样靠边停,不影响车辆通行。画了黄线,小车就算靠边停,也还是压了消防线了,就是阻塞消防通道了。我当天也是这样靠边停被拖了车,但是现在,上班时间,还是那么多车这样停,如果是下班以后,这些地方肯定停的满满的。我不是说我这样就有道理了,我也知道这样停是违法,是阻碍消防通道了。我也接受警告教育。但是,我现在要说的是,消防没按照法律程序来对我进行处罚,这个过程我有异议。有什么不对吗?我要遵守法律,执法部门就不用按照法律来了吗?



微信图片_20200522185400.jpg (103.57 KB, 下载次数: 12)

微信图片_20200522185400.jpg

微信图片_20200522185336.jpg (115.29 KB, 下载次数: 16)

微信图片_20200522185336.jpg

微信图片_20200522185349.jpg (69.5 KB, 下载次数: 10)

微信图片_20200522185349.jpg

评分

参与人数 38威望 -284 收起 理由
loyilo + 5 这个帖子应该是精华!最生动的消防安全教育贴!
永盛装饰 -5
35815881 -5 楼主的意思是物业这种小单位,就算不服从也.
183740118 -5 罚5万吧,不行就再关15天.
290444219 + 5 支持规范执法!
一梦半生 -5 旁人对你说杀人犯法,你说旁人没执法权不听.
36.0 -1 钻法律就要精准,罚你伍仟就识错了
禁止登录 -5 有趣。。。
嘿咻 -5 捞佬?讲话锦硬气?停消防通道还有脸发出来.
我是小号666 + 1 哟嗬。扣那么多分了。群众眼睛雪亮
凯撒CFY -5 嗤,楼主此货吃定了是要拣肥皂治菊花痒!
fchb1511 -5 S~~~~B
jobqinzhou -5 物业的管理你可以爱理不理,那你来做管理小.
shovel -5 为啥不罚5万?
老五@和 + 1 停消防通道确实不好,
无欢的岁月 -1 如果因为你的车而救不了人,谁勒令你整改
fsz1631 -5 楼主应该是屁股痒觉得罚的还是太轻了跑出来.
颩雨蒗孖V1. -5 群众的眼光是雪亮的,力挺5分。
留声雁 -5 呵呵,真是可笑,一个嫌疑杀人犯劫持了一个.
老扁 -5
岁月燃烧 -5 我只觉得你做什么都没有错,是其他人错了
sogato -5 世纪新城就是被你们这些停在通道的人玩坏了
baozouzu -10 堵全小区的生命财产安全通道!你自己知法犯.
╭nosmile -5 大家减,我又减!乱停还有理了?支付罚款!.
老鼠和小猪 -5 消防通道是生命通道,不能停
心空空12138 -5 就你这素质 还发帖上来?做错了还有理?
5719sky -5 都扣分我就放心了,最讨厌错还有理的人了
xtxv5365 -5 应该赖电动车摩托车那些肉包铁乱停乱放占了.
古月子子 -4 翻蛮,明知故犯,还吱吱喳喳
路人由 -5 翻蛮,明知故犯,还吱吱喳喳,一看就是捞佬.
lim9527 + 5 支持楼主。理亏也不是对方执法过程违法的理.
。。。、 -5 只交拖车费冇按程序罚你所以有意见?
womwhe -1 建议重罚,再来个暴力抗法拘留15天。
卖东西 + 1 算啦,本来理亏的再较真起来就输了
浦南人民 -5 翻蛮哦为钦州有如此高知识人群感到耻辱
土豆不好吃 -5 支持楼主拒不交拖车费,然后去打官司打个十.
假如我是真的 -155 都违法了还挺有理。
小欢 -5 停消防通道确实不好,减你5分吧

查看全部评分

分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏3 分享分享 分享淘帖 支持支持3 反对反对4
回复

使用道具 举报

来自 111#
 楼主| 发表于 2020-5-28 07:17:53 | 只看该作者 | 来自广西
      那么多人回贴,有营养的却没几个。想让你们讨论执法过程,却成了一场道德声讨和道德绑架的闹剧。诚如一个网友所说:我违法不是对方执法犯法的理由,钦州还是法盲太多,所以执法部门知法犯法也就不奇怪了。
      再重申一遍:我停车的地方,以前没划消防线前,靠边停是不影响小区交通的,划了消防线后,就算靠边停,还是超出了大概30厘米左右,那么多人义愤填膺,估计是以为我停在正正中间上。实话说,我们这种老小区,停车位严重不足,就算划再多的消防线,也是无用,大家照样象以前一样靠边停,这种无奈之举,没住在这种老小区亲身经历难以体会。这条线的作用,只能说起到发生火灾时厘清法律责任和行政处罚的一个标准。小区不改造,消防再拼命,也是无力回天。
       我承认,我也有这种大家停我也停的“法不责众”思想,所以物业的一再贴单,大家照停不误,我也照停不误。当然,这也不是我就能违法借口,错了就是错了,违法了就是违法了,我诚恳接受消防的警告教育,并且要求自己以后绝不再犯,先做好自己吧
       最后说一下重点:这几天我咨询过三个律师,他们都非常明确的告诉我:物业的贴条,肯定不能代替消防警告,就算是消防有委托,也不能形成法律效力。所以在这一点上,认为物业的警告等同于消防的警告,是错误的,没有法律效力的。第二点:我去消防接受了警告教育,并且领取了行政处罚书了,那才是真正的警告。按照消防法的执法程序,只有我领了这份行政处罚书,拒不改正了,消防才能采取强制措施(也就是拖车),然而,当时的情况却是,消防先强制拖了车,然后才叫我去接受警告教育。这个就是执法程序错误。
       当初在和消防争论的时候,他们说我在咬文嚼字,违法了就是违法了,还在找理由。我说我是违法了没错,但是如果你们程序合法,也不会发生拖车的事,就不会产生拖车费的事,为什么你们的错误要我来买单?
      其实就算是消防,我估计他们也没有认真钻研过这一条,所以自以为是的认为物业贴单了就算是警告了。从这一点上看,不单钦州普通人法盲多,消防部门也是不遑多让。
     执法程序正确是法治的绝对前提和基础,否则还是人治妄为。守法是全社会的事,不只是老百姓,还有执法部门。
     我知道消防也有人在看,希望你们也找律师咨询一下,审视一下自己的执法过程。
     好,我说完了,道德君子们,请开喷。     
回复 支持 反对

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-22 22:19:48 360 | 只看该作者 | 来自广西
楼主还有理吗  消防对付你这种人渣罚得太轻了  自己做错了还死不知悔改  要我说  堵塞消防通道的  先行政拘留15天  然后罚款5000元  征信上面20年内黑名单 这样才能管住楼主这种伤天害理不知死活的人渣
来自: Android客户端
回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-22 20:21:05 | 只看该作者 | 来自广西
他文字里面明显就是说了,物业说不给他停在消防通道,物业不是执法部门,所以他可以完全无视。可见自己明知违法还继续犯法,物业贴条警告都没有提醒作用,这种人为什么不罚款呢?只收拖车费?看来消防还是执法不够严,罚款力度不够,才导致这样的这种没有公德心的人那么大言不惭!强烈要求执法部门从重从严执法,对这种知法犯法,还执迷不悟之人,罚5万吧,不行就再关15天,以儆效尤!
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-22 20:14:17 | 只看该作者 | 来自广西
赚钱是不容易。谁的钱都不是大风刮的。但是你停消防的通道你明知道是错的还是停了。
你说消防处理瑕疵。但是你的责任更大。知法犯法。(连小孩子都知道是生命通道)这需要2次警告的必要吗?要是没警告你是不是长期就驻扎在消防通道了?没有你停在消防通道的话就不会有后面被拖车的事情。因果关系论你就是因呗。
佛说:劝你善良...
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-22 20:00:52 | 只看该作者 | 来自广西
物业贴条不算?消防通道是经过消防部门审核批准的,具有法律效益,物业协同管理,已经明显警告过你了,你还要停,不拖车你当法律是摆设?
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-24 22:41:00 | 只看该作者 | 来自广西
tmb11 发表于 2020-5-22 23:29
请你先看看是谁的警告,一个没有执法力的物业的警告,能代替执法部门的警告吗?你们除了和消防那里的人一 ...

你自己知法犯法还好意思说法?别说物业公司了如果是几个业主说你叫你不要停在消防通道你肯定也是无视~~!!你这个叫知法犯法!!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-24 15:44:19 | 只看该作者 | 来自广西
tmb11 发表于 2020-5-22 20:05
你先回去看看第六十条。、、、你觉得物业的贴条等同消防的法律效益?请拿出是哪一条法律。

杠精。那你也看看六十条,上面有哪一条规定一定是由消防责令改正?
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-23 09:40:26 | 只看该作者 | 来自广西
楼主,你要说到法律,消防通道禁止停车是不是法律?你为何要违反呢?你觉得消防拖你的车不合程序,但是你先违法,为什么要搏那一次侥幸心理,为什么要等出火灾出了人命你才觉得你这样子停车是错,被拖车被罚是应该?如果人人都像你这样子,这个社会不乱套了吗?若要真论其法律,你未必有胜算,所以这一次,道德层面,你是没有舆论支持的,法律层面,你申诉,成功的几率也是非常小。你占用消防通道,消防拖你的车,合法!你说物业提醒不作数,也未必……物业只是没有拖车、罚款和处罚权利,管理层面,多次提醒你依然占用消防通道,详情参阅《物业管理条例》物业有责任并且有义务向消防部门反映,这合法!消防对你的占用消防通道的车辆采取强制措施这也合法。消防通道本身就标有明显的黄线禁停标志,已经是提醒,就像大街上禁停路段,已经有明显的禁停标志,你停了,被抓拍到,直接罚款扣分,难道交警还要打个电话联系你挪车?当然,消防念你态度诚恳,这次没有被罚款,只是拖车提醒你,并未对你进行另外罚款处罚。你违法在先,拖车费由你自己掏合理合法。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

推荐
 楼主| 发表于 2020-5-22 23:13:36 | 只看该作者 | 来自广西
a657579153 发表于 2020-5-22 22:51
已经被警告了,还照样停?肯定是要拖车了

如果是消防贴的警告,我会乖乖停其他地方,我惹不起。但是是物业贴的,你确定你会认为这样具有同样的法律效力吗?
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-22 21:41:03 360 | 只看该作者 | 来自广西
我艹,错得好像有理似的,一边明知停在消防通道上,一边嘴里说自己是爱国者。不把你车给当场报废算你好的了。你妨碍一区人的生命通道还有理看。
来自: Android客户端
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2020-5-22 21:23:33 | 只看该作者 | 来自广西
从物业到消防,包括其他办公室的人也来了一大群。都没有一人给楼主留一丁点儿的面子。所以楼主就不爽了。上来发帖也是找回点面子,大家看我面子上就别骂楼主了。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

沙发
 楼主| 发表于 2020-5-22 19:53:24 | 只看该作者 | 来自广西
我停消防通道是不对,但是现在讨论的是执法部门的程序是不是对的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

板凳
发表于 2020-5-22 19:55:38 360 | 只看该作者 | 来自海南
小区管不住你这种人,消防可以。不管你装得怎么可怜,也不管你找什么规范漏洞。都是你的错。消防通道关乎整个小区的安全。不出事你觉得没什么,出事了你就知道错了。350元我觉得非常的轻了。应该罚你5万。
来自: iPhone客户端
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

地板
发表于 2020-5-22 20:00:30 | 只看该作者 | 来自广西
楼主,为什么知道不对还据理力争?消防太太仁慈了
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
 楼主| 发表于 2020-5-22 20:05:17 | 只看该作者 | 来自广西
spking888 发表于 2020-5-22 20:00
物业贴条不算?消防通道是经过消防部门审核批准的,具有法律效益,物业协同管理,已经明显警告过你了,你还 ...

你先回去看看第六十条。、、、你觉得物业的贴条等同消防的法律效益?请拿出是哪一条法律。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
 楼主| 发表于 2020-5-22 20:06:48 | 只看该作者 | 来自广西
纤手掠影 发表于 2020-5-22 20:00
楼主,为什么知道不对还据理力争?消防太太仁慈了

现在我说的是他们执法过程有瑕疵。你不会看字吗?我说了我知道不对,但是他们执法过程也要对是不是?
回复 支持 反对

使用道具 举报

9#
 楼主| 发表于 2020-5-22 20:20:39 | 只看该作者 | 来自广西
emdepdep 发表于 2020-5-22 20:14
赚钱是不容易。谁的钱都不是大风刮的。但是你停消防的通道你明知道是错的还是停了。
你说消防处理瑕疵。但 ...

如果他们按照程序来,哪里会来拖车的事?
回复 支持 反对

使用道具 举报

11#
 楼主| 发表于 2020-5-22 20:23:17 | 只看该作者 | 来自广西
不穿内裤的靓仔 发表于 2020-5-22 19:55
小区管不住你这种人,消防可以。不管你装得怎么可怜,也不管你找什么规范漏洞。都是你的错。消防通道关乎整 ...

有法律罚我5万,我也接受。讲点法好不好?
回复 支持 反对

使用道具 举报

12#
发表于 2020-5-22 20:24:52 360 | 只看该作者 | 来自广西
物业警告可以理可以不理,,350学费交得不冤
来自: Android客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|客服电话:0777-3609360|触屏版|小黑屋|手机360|桂ICP备08003557号-1|

GMT+8, 2024-11-16 23:46 , Processed in 0.163225 second(s), 23 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表